对话以太坊研究员Polynya：为什么L2是未来？

本文为 Bankless 联合创始人 David Hoffman 对以太坊和加密货币匿名研究员 Polynya 的采访实录。 在采访中，Polynya 列出了一些关于 L2、zk-Rollup 和 Web3 世界的最佳想法。 以下是本次采访的主要内容： David Hoffman：除了以太坊，你最喜欢的L1链是什么？ Polyna：L1 链很无聊，但有一个明显的例外——有效性证明/ZK（零知识）L1 链，例如 Mina。 但是这里需要注意的是ZK-Rollups更好！ ZK-Rollups 获得了 ZK-L1 链几乎所有的长期收益，同时也继承了最高的安全性、可持续性和流动性属性，具有更大的灵活性，可以专注于构建最佳执行层。 幸运的是，ZK-L1 链也有转换为 ZK-Rollups 的最简单途径，如果这对于特定的 ZK-L1 链项目来说是更好的解决方案的话！ David Hoffman：去中心化的 L2 网络是什么样的？ 去中心化的实现到底是什么？ Polyna：一个去中心化的 L2 网络是一个 Rollup，它有一个通往 L1 的安全“桥梁”，即使 Rollup 完全失败（包括智能合约中的资金），也有一个逃生机制可以退出到 L1。 去中心化 Rollup 网络中的（交易）排序和证明都是无需许可的，这也意味着失败的 Rollup 可以被社区无缝恢复。 合约的可升级性也是去中心化的，至少通过治理是这样，但一些关键模块，例如持有资金的桥梁，是不可变的。 理想情况下，我们希望最终得到完全不可变的“僵化”Rollup。 应该有易于访问的工具，允许人们在没有任何信任假设的情况下进入或退出 Rollup。 如果所有这些都实现了，那么 Rollup 实际上和 L1 一样安全和去中心化。 David Hoffman：所有 L2 都可以安全使用吗？ 波丽娜：绝对不是！ L2Beat.com 网站详细描述了每个 Rollup 网络的安全风险。 这是一项早期技术，因此请谨慎行事！

上图：L2Beat.com 对 Arbitrum 网络风险的总结。 David Hoffman：使用 L2 网络的最大风险是什么？ Polyna：目前，许多 Rollup 网络都具有多重签名升级能力。 Multisig 可以密谋窃取 Rollups 中的资金。 当然，在这方面有一个范围：多重签名组的分布情况如何？ 它有多透明？ 升级有时间限制吗？ 务实地说，我看到两个风险：1) 奇爱博士类型的情况，许多人（多重签名者）失去理智并决定制造混乱。 2）更有可能的是以太坊公司在哪里，监管机构命令足够的多签名者关闭 Rollup。 第二种情况可以通过社区分布在全球的多重签名形式得到很大程度的缓解，zkSync在这方面做得很好。 目前，大多数 Rollups 都有中心化的排序器（sequencer），因此最大的风险可能是排序器的停机时间，在此期间可能会非常困难、昂贵或无法进行交易（取决于 Specific Rollup）。 但请注意，您的资金永远不会面临风险。 好消息是，大多数 Rollup 团队都致力于逐步实现去中心化。

我乐观地认为，到明年这个时候，许多主要的汇总网络风险都可以忽略不计。 David Hoffman：你认为没有发币的L2网络有必要发行L2原生代币，如果他们想与其他L1链竞争吗？ Polyna：是的，我认为这是必要的。 当然，一些 Rollups 可以在不发行原生代币的情况下很好，但是如果 Rollup 想要成为一个大型网络，社区所有权（通过发行原生代币）似乎是一个必要条件。 David Hoffman：“以太坊对齐”对你来说意味着什么？ 为什么这很重要？ 您如何从“以太坊阵营”的角度评价不同的 L2 网络？ Polyna：对我来说，这意味着务实。 以太坊具有最高的安全性、流动性和网络效应，同时也拥有最雄心勃勃的扩展 Rollups 的技术路线图。 因此，Rollups 专注于以太坊网络是非常有意义的。 许多 L2 团队在意识形态上与其他地方没有的以太坊价值观保持一致。 而其他一些团队可能会专注于以太坊，因为以太坊是流动性和机会最多的地方。 当然，我们肯定会在以太坊之外的其他L1网络上看到一些L2网络的分叉。

David Hoffman：您认为 L2 可组合性问题将如何解决？ Polyna：所有 Rollup 都是完全可组合的。 未来我们可能会有一个超级棒的 Rollup 网络，可以处理数百万的 TPS（如果可能的话），而且这个 Rollup 是完全可组合的。 另外，Rollups 在扩展性方面的潜力肯定比 L1 更高，所以 Rollups 的分片范围更小。 当然，正如不同的 L1 网络之间存在可组合性断裂一样，不同的 Rollup 之间也会存在这样的可组合性问题。 然而，Rollups 提供了更好的互操作性可能性，因为 Rollups 在它们之间共享相同的 L1 结算层。 因此，我们可以拥有像 dAMM 这样的解决方案，实现多个 Rollups 网络之间的流动性共享； 以及 DeFi Pooling 等解决方案，允许多个 Rollup 访问 L1 上的 dApp。 与 L1 网络之间的桥接不同，Rollup 之间的桥接非常安全。 通过 Danksharding 的新分片设计，ZK-Rollups 将能够与 L1 同步运行。 此外，我们最终可能会得到内部组合的多个 ZK-Rollup，因此对于 L1 来说，这些 ZK-Rollup 看起来像是使用单个证明来实现单个可组合状态（单个可组合状态）。 状态）。

Tweet：当然，这是猜测，但重点是 Rollups 的设计空间要宽得多，使得 Rollups 之间的可组合性和碎片化问题比 L1 之间小得多。 David Hoffman：以太坊的 L2 生态系统将如何开始变得更加相关？ Polyna：通过将所有这些（L2 复杂性）从用户端抽象出来。 用户只需使用像 Argent 这样的智能钱包，他们不需要知道他们使用的是什么 Rollup 网络。 他们只使用他们选择的应用程序和用例，所有与区块链相关的东西都在后台无缝地提取出来。 当然，这是一个长期的愿景，需要几年的时间才能实现。 此时此刻，我们已经有了一个相当无缝的“桥梁”和 DeFi Pooling 解决方案。 例如，社交恢复钱包 Argent 与以太坊 L2 支付方案 zkSync 的集成。 David Hoffman：以太坊 L2 网络将如何吸引已经在使用其他 L1 网络的用户？ Polyna：简单——从长远来看，Rollups 比任何 L1 网络都具有更高的可扩展性潜力、功能、可编程性和用户体验。 真正的游戏规则改变者将是 L2 网络中那些甚至不可能部署在 L1 网络上的独特创新应用程序。 例如，我们在 Twitter 上看到@guiltygyoza 在以太坊 L2 网络 StarkNet 之上构建了一个物理引擎和 3D 模型（见下图）。 从长远来看，用户会使用 Rollups，因为 Rollups 在各个方面都远优于 L1 网络。 短期内，开发者采用和代币激励可能对 L2 吸引新用户有效。

鸣叫：

David Hoffman：你认为开发者最容易实现的目标是什么，可以极大地改善以太坊生态系统？ Polyna：不确定，我不是开发人员。 我不知道最容易实现的目标是什么。 这不是一个容易实现的目标，但我想说的是：当前的用户体验非常糟糕且支离破碎。 我认为我们需要一些标准化——更多像“使用以太坊登录”这样的举措，这样才能有某种连贯的用户体验。 David Hoffman：您是否担心L2带来的区块空间容量增加会超过交易需求的增加？ 波丽娜：是的！ 当然，这些现有的应用程序不需要 Rollups 和数据分片可以提供的那种容量。 我希望随着容量更高和功能更好，我们将看到具有更广泛用户群的新型应用程序。 但这只是希望。 我们拭目以待！ David Hoffman：这是一场逐底竞争，还是随着天然气价格下跌，交易需求呈指数级增长？ Polyna：有意义的交易需求肯定是有上限的。 当然，如果你做的东西足够便宜或足够免费，它就会充斥着垃圾交易。 但我认为这些是寄生的，应该避免。 大卫霍夫曼：关于加密行业的未来，有没有什么只有少数人了解但对行业成功至关重要的东西？ Polyna：信任是一项基本的人类原则——大多数人都非常重视信任。

加密行业的目标不应该是绝对的去信任以太坊公司在哪里，而是通过公平竞争来完善我们的信任体系。 David Hoffman：在您看来，以太坊在什么情况下会失败？ Polyna：因为不够去中心化，“僵化”不够快。 一些完全革命性的东西出现并使以太坊过时，因为它已经“僵化”并且非常去中心化，因此无法对其做出快速反应。 此外，值得注意的是，我认为 ETH 作为一种资产和以太坊作为一个网络可能会有不同的命运。 （对于 BTC 和比特币网络几乎肯定是一样的。） David Hoffman：新的通用数据可用性 (DA) 项目能否获得牵引力？ 如果是这样，这些项目是否可以利用网络效应并启动结算层来窃取以太坊的市场份额？ Polyna：两件事。 通用 DA 项目当然可以获得牵引力。 但这种网络效应在很大程度上与结算层所需要的东西无关（包括优质货币、高经济安全性、广泛的代币分布、流动性的广度和深度、林迪效应等）。 此外，以太坊正在构建自己的高度可扩展的 DA 层，以补充其已建立的结算层。 现在，可能有一些应用程序不关心这个，在这种情况下，我会说这些应用程序的目标市场与以太坊不同。 David Hoffman：ZK-Rollups 能否具有 EVM 等价性？ 波丽娜：是的！ ConsenSys 的应用程序开发团队制定了详细的规范：A zk-evm specification - General Layer 2 - Ethereum Research：以太坊基金会（EF）正在与其他几个团队合作； Polygon Hermez 和 Scroll 也在按照非常相似的概念来构建具有 EVM 等效性的 ZK-Rollup。

人们越来越相信 zkEVM 的本地实现可能会在今年年底到来； 但是，它们可能需要一些时间才能成熟和扩展。 大卫霍夫曼：你如何看待加密领域赢家的分布？ 获胜者是否获得了大部分利益？ 这个“最”是多少？ 你的理由是什么？ Polyna：显然获胜者将获得大部分利益。 或者寡头垄断。 这正是技术一直以来的运作方式，并且在加密领域存在更强大的社会共识压力。 奇怪的是，我认为由于加密行业的“宗教”性质，可能会有一条长尾巴。 David Hoffman：你发了一系列关于不同层（执行层、结算层、数据可用性层）的价值积累的推文（见下图）后，你认为胖协议论点是无效的吗？ Polyna：我在这条长推文中添加了一个提醒：优质资金。 此外，这取决于用例。 如果你能创造出好钱，并且主要用例是 DeFi，那么这个基础资产就会产生很多价值。

推文：David Hoffman：另外，你能谈谈当以 Rollup 为中心的格局完全建立时，ETH 的供需流会是什么样子吗？ 您预计什么时候达到稳定状态？ Polyna：ETH 将作为货币贯穿整个生态系统。 Rollups 将支付交易费用（以 ETH 计）。 虽然每笔交易的费用很小，但加起来可能会很大。 我不想谈论太多，因为现在还为时过早！ 题外话交流David Hoffman：你持有NFT吗？ 如果是这样，你更喜欢哪个？ Polyna：对，主要是尝试。 没什么特别的，虽然我确实错过了铸造免费的 CryptoPunks，因为我当时卖掉了我所有的 ETH，懒得买回来支付汽油费！ David Hoffman：你的区块链知识是从哪里积累的，是自学的吗？ Polyna：多年来只是出于好奇，阅读和观察人们建造的东西，与他们中的一些人交谈等等。Rollups 很有趣，你可以阅读它们。 非常清楚，我对 Rollups 的了解只是肤浅的。 我绝对不是专家，只是一个消息灵通的业余爱好者:) David Hoffman：你持有传统股票吗？ 哪些行业/公司？ Polyna：我的大部分投资组合都是私募股权！ AMD 是我目前拥有的唯一上市股票。

感谢 Polynya 参与并回答我们关于以太坊、Rollup 等未来的问题